成為一家人吧

(有負面思考心得)我在想以後我是不是不要再看育兒BL了,ABO那種不分男女都能生的例外,類似像這本書天降小孩的劇情總是讓我感到不太愉快。

以下的心得可能會包含以往我對這類故事的負面想法,不單是指這本書。

在ABO大風行之前,BL如果要出現育兒故事,大概不外是

  • 媽媽生了小孩就過世了
  • 媽媽生了小孩就跟人跑了
  • 媽媽因為這樣那樣的原因把孩子留下自己離開了

這些定律基本上都能確保生母之後不會 / 沒有立場 回來要小孩。

一開始還沒覺得怎樣,後來多看幾本後就開始覺得:為什麼BL中的母親生下孩子後就會被安排消失?好像她們的出現就是為了讓二位男主角擁有孩子。

這種想法一出現後我就很難公平看待這類育兒BL。

回到成為一家人吧,巴的設定是比較討好的,她和千秋及和馬是童年玩伴,千秋及和馬一開始也參與了亞弓的出生,所以當巴為了工作將亞弓留給千秋及和馬時,好像比過去的BL設定來得好。

但是把孩子留給別人養不該是這輕鬆的事吧? 首先很疼朋友的小孩和願意全天長期的照顧是二回事吧,錢的事呢?巴有錢付他們全天保姆費用嗎?

當他們二人對視說出:『我們當孩子的爸爸…?』時,我也覺得怪怪的,巴只有說要把孩子留給你們照顧,沒說要他們當孩子的爸爸啊

當然這本算是比較輕鬆的風格,請他們照顧亞弓這段也就是走個過場,不然會太沉重,所以用喜劇的手法把亞弓留給他們,大概也沒什麼不對吧。

之後各種育兒故事的部份,我想喜歡的書迷會覺得很寫實的描寫出育兒的辛苦,我也是這麼覺得,但他們遇到的和多數雙薪家庭也沒什麼不同,所以覺得有點枯燥。

後面有提到巴為什麼把孩子留給他們養。

巴本身是孤兒,亞弓的生父已過世。

正面的看,這合情合理的解釋了為什麼亞弓會留給非親非故的二人。

但速記是負面思考,總覺得這樣的設定很巧妙的讓之後不會有任何人出來說是亞弓的親人。這種巧妙感又讓我更煩躁了。

然後巴在生孩子之前就知道孩子的爸不久人世,她也知道自己不適合當母親。

如果她在決定生之前和千秋及和馬好好商量過,那我覺得沒什麼問題,但巴是覺得他們一定會愛這個孩子,所以就想依賴他們。

這種先斬後奏的方式不是好朋友該做的吧?萬一他們並不想養呢?沒有親人的巴要把孩子託付給誰?再回頭和生父的家人說嗎?

附錄也踩到我的雷,我不討厭女裝癖的設定,但是不喜歡被其他人起哄穿女裝的故事,但好多BL都愛在番外來這個設定,所以我想這個設定很多人喜歡吧 ……/___\


  • 我知道我又犯了太認真的錯,這部打開的方式不是速記這種。正確打開方式請看 官方新聞稿
  • 雖然我對巴的行為覺得不諒解,不過以往生母有時連臉都沒有露出,巴算是有人設了,我想這是BL漫演化上的進步吧。
  • 倉橋トモ老師的畫風我真的喜歡,而且覺得在進步中,明明畫風這麼合胃口,故事卻總是打不中,我也覺得懊惱,想放棄但有新書又想再試試。
  • 育兒BL我覺得麻生海老師的一直認真愛著你(東販) 還不錯。

61 Comments

  1. ドキドキ

    倉橋トモ老師的這本確實比較一般,和速記說的一樣,天降孩子強行育兒。
    其實我覺得漫畫也可以描寫真的很想要孩子的同性伴侶去領養(不知道日本合不合法,美國這邊OK)。我覺得領養是很好的方式,有很多不幸的兒童需要充滿愛的家庭,也有不少可靠的伴侶可以提供這樣的環境,對社會和對他們個人來講都是很好的選擇,也有助於改變當前環境裡一些比較保守的人對同性伴侶家庭的看法。
    但這本我還是收了,因為很喜歡同系列的《直到兩情相悅》。那本真的很好看!!千秋跟和馬還是比較適合幼馴染的打開方式,酸酸甜甜的~推薦啊!!(搓手手~)

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    1. 大寶

      倉橋トモ老師是我無感的作者之一,
      因為初體驗是他那本不客氣地享用那本,
      故事內容我非常的無感,翻了一次,就封箱了,
      所以就沒有興趣接觸其他的。
      這套是看到非常多人推,
      基於好奇網路查了一下直到兩情相悅,大致上覺得還OK,
      所以就打算收兩情相悅這本,
      而有前面的故事,就要有後面的後日談咩,
      且首刷有附小冊子、小冊子、小冊子(很重要,要說三次),因為這樣….我買了。
      基於內容,我不討厭這種設定,
      小孩當作調味劑這個做法我覺得還OK,
      至於小孩的來歷、過程,
      但漫畫、小說……太過認真就輸了,
      哈哈哈~~~~~

    2. 速記 (Post author)

      ドキドキ:我也有點想看領養的故事,感覺我會比較喜歡以這種方式得到孩子,媽媽生了不想養的設定我一直不太喜歡,雖然也是有不想要孩子的媽媽就是了....

  2. 其實我還蠻喜歡這本的,看起來很輕鬆,但還不至於太過夢幻到完全失真(譬如有幾部日本蠻紅的育兒ABO,是輕鬆甜蜜到讓我看了手腳蜷曲的程度…),而且看了心得後才體會到,要能畫這種相對輕鬆又不是ABO背景的育兒故事,作者在設定上還真得費不少功夫(好不好看是另一件事)。
    雖然也可能是因為我當初是買日版全套,從《直到兩情相悅》看到《成為一家人》,覺得《成為一家人》就像是前一部的後日談,看了前傳好像可以了解為什麼後面的他們是那個樣子,還有例如巴對於千秋和馬其實也是家人般的存在這件事(雖然實際出版順序是顛倒啦,而且就算是家人,也不代表可以隨便把小孩丟給家人照顧呀!)
    當然依舊有小疙瘩的是,女兒還能親近巴這件事本身讓我覺得很神奇,後來只能自行解釋他們良好的母女關係屬於非常態的幸運。

    或許看了《直到兩情相悅》再回頭看《成為一家人》,觀感會有點不一樣。不過也可能會更沒法接受?畢竟那本裡面還有除了巴以外的女生,在我看來也有點像推動劇情的工具人XD(題外話,倉橋老師正在連載這兩本之間的大學篇,我看了第一話有談到兩人同居不同居的事,也算是在填補《成為一家人》部分沒解答的問題。)

    看到下方的互動討論,讓我忍不住思考,到底讀者能接受到哪種程度的真實?我看過一部育兒BL是講單親爸爸育兒,之後再結良緣,但前段的描述讓我也看得跟主角一同心累。包括為了小孩一定要準時下班,在職場上被同事嫌棄、上司責備,還有主角工作太累,孩子比較不乖時忍不住大聲責備,事後再自責不會教小孩,以及他一個人工作沒賺多少錢、家裡也沒背景能倚靠,要生活下去都有困難時,更別說買玩具給小孩,也吃不了什麼好料….總而言之,幾乎是個找不到盡頭不斷發生磨損心智事情的漩渦。或許這蠻像一般現實上單親家庭的生活日常,只是作為漫畫作品而言,這樣的故事相比之下熱度也低,如果不符市場需求,似乎也很難期待作者們逆風創作吧。

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    1. 速記 (Post author)

      苑:其實每次出現我想吐槽的BL設定時,我都會想:我有必要這麼認真帶入情緒嗎?人家就是喜劇你為什麼要糾結細節?但…就是一邊看一邊想吐槽XDD

      我覺得大家能接受到那一種哪種程度的真實是個好問題,不過如果是我,我會去想的大概是我能接受那一種幻想。

      BL我想一開始的時候就是脫離現實的產物,照各家BL論作者的理解,大概就是女性想逃避身為女性在現實社會的種種困難,打造出一個沒有家庭只有愛情的真空世界(但我自己看BL的理由只是因為感到心跳而已XD)

      完全寫實不美好的,比如HRD老師的哥哥我是可以的,雖然看完只有沉重感,但不會空虛。

      完全迴避現實困難的喜劇如果笑點對到我也喜歡。

      好吃的無腦肉我覺得也很好。

      沾到現實卻又美化/簡化的反而是我不太能接受。
      比如家庭變故,長兄要扶養年幼弟弟們,有的老師會讓長兄去打工,弟弟們分擔家事,一家人過著雖然簡樸但友愛的日子,這種程度的幻想我可以(會說是幻想,是因為我覺得套在現實中很可能是兄弟離散,或是總有一個兄弟會抱怨生活太辛苦之類的)

      但是如果是家庭變故,長兄要扶養年幼弟弟們,然後長兄就去當牛郎,不用賠笑也不必賣身,客人都是有水準的事業女性,所以一家人還是過著幸福奢華的生活,這樣的幻想我就不可以(如果有人覺得我在影射某大熱作,妳大概猜對了,讓我們心照吧XD)

      我對育兒BL漫的偏見來自過去女性角色總是生完就被消失的不愉快閱讀經驗,所以我也覺得我對成為一家人吧的感想一開始就是比較負面的。

      誠如苑所說的,老師在這部書中加入了許多真實情況,並不是夢幻到失真,但這種不完成失真的描寫,有時反而我讓我覺得不愉快,完全失真我就當樂歡漫看,有真實成份我就會想代入現實。

      成為一家人吧的困境會讓我覺得不愉快,是因為他們遇到了困難總是很簡單的就化解了。一般雙薪家庭常常遇到沒後援,但他倆的母親總是適時的幫忙。解決。

      同志的小孩可能也會遇到小朋友的嘲笑(小孩的世界有時蠻殘忍的),但亞弓是意志堅定的小朋友。解決。這段我真的希望千秋他們二個大人能好好的向小朋友解釋說明,但結果又是亞弓自己解決,大人又迴避掉一個難題。

      當然最多的不滿還是來自巴明明沒打算全心照顧孩子,卻憑著愛生下,然後生下後又覺得可以讓別人顧,自己工作孩子都兼顧,以友情之名解決單親的困難,也是超過我能接受的夢幻。

      但所謂的喜劇大概就是這樣吧?處理得皆大歡喜,稍微有點天真也可以,只是程度上來說可能大家接受的範圍不一樣。

      謝謝苑的心得和提供另一個看法喔^^

    2. 速記 (Post author)

      TO苑 :我在想亞弓和巴還是很好,也可能是千秋他們教育亞弓媽媽是了不起的人,很愛妳之類的?

    3. 謝謝速記回覆,看完後我更能理解為什麼會不能接受這本劇情的原因(還有順帶複習了劇情,太久以前看的,我其實沒記得那麼多事情,只記得梗概XD)

      我覺得幻想與現實是一道光譜,愈向極端走,吸引的客群會相對明確,落在中間點的要怎麼揉合現實與幻想則是門大學問,處理不當有時就會變得很尷尬。(不過個人看來,美好不美好也跟現實不現實不一定相關,但再談下去就失焦了,先打住。)
      (還是要說一下,那個幻想對比的舉例讓我大笑了,完全同感!)

      說回這部,或許是我向來把倉橋老師作品當偏幻想類看,沒帶入現實,才沒有產生那麼多的負面觀感吧,現在想來,難怪我重溫時比較少拿家族,反而喜歡看最初兩人如何在一起的過程(當然也不排除我就是天生愛吃幼馴染設定,看再多也不膩)

      其實知道自己的雷點在哪挺好的,認真看漫畫也很好呀,情緒帶入本來就無法用理性控制,同樣一部作品很可能會帶給不同讀者不一樣的感觸,就是這樣才有趣。認真想想,很佩服速記還願意花時間分享閱讀心得,如果不喜歡的作品我可能連打心得都懶,只想從腦袋刪除這份記憶,趕緊找別本漫畫壓驚。透過你的網站避了不少雷,也發現不少寶藏,一直很感謝^^

    4. 速記 (Post author)

      TO苑:我也喜歡幼馴染!
      “愈向極端走,吸引的客群會相對明確,落在中間點的要怎麼揉合現實與幻想則是門大學問”是的,我也是這麼覺得,但沒辦法講得這麼清楚^^b
      如果我能單純把倉橋トモ老師的書當成甜書的話也許就不會覺得有那麼多覺得不合理的地方了….但老師的書對我來說又沒有那麼偏離現實。
      有些書雖然不太喜歡,但讀了有感想還是會想寫耶XD
      讀了完全無感的書就默默的放回書架再拿另一本出來看=.=
      也謝謝苑的心得!

  3. 大寶

    留完言才發現已經是第二頁的討論了。
    要說認真的來說,
    在非ABO的BL故事,要育兒這件事,用領養來作故事主軸應該是不可能,因為會無法著手。
    就算再怎麼喜歡小孩,要養小孩也不是那麼容易的事,
    除非兩人中真的有一位是煮夫,
    否則在工作、事業外,還要兼顧家庭,除非對那個小孩有愛,
    我個人認為一個毫無關係認領來的小孩,
    可以稱職的育兒,這幾乎是不可能的。
    目前我比較喜歡的育兒都是父母過世、由叔叔領養的書,
    如南月 ゆう老師的雛鳥,跟高遠琉加的甘甜命運,

    雖然我也很喜歡麻生海的認真愛著你,
    但是那套唯一的缺點是大澤愛上吉岡的過程太過薄弱,
    薄弱到我認為他只是為了讓自己輕鬆而”形式上”愛上吉岡,
    雖然南月 ゆう老師的雛鳥也會有這個感覺,
    但是他把叔姪兩人的心情描繪的還不錯,
    這樣看來最成功的應該就是高遠琉加的那本吧。

    以上個人想法。

    Reply
    1. 大寶

      是因為小說,可以比較深入?

    2. 速記 (Post author)

      大寶指的是甘甜命運嗎?這部的育兒我也能接受而且喜歡,小說有時能交待更多細節也許也有關吧!

    3. 速記 (Post author)

      大寶:
      薄弱到我認為他只是為了讓自己輕鬆而”形式上”愛上吉岡,
      這點沒錯,但有時我覺得有一個人對你很好,能提供實質的幫助,愛上也是有可能的,不是每個人都愛上靈魂嘛,而且大澤是直男啊。

      育兒我真的很在意孩子得到的方式,合情合理下我並不討厭育兒,可是常見的都是女方生了孩子就突然不想要,男生就好吧好吧我來養的得到一個孩子。現實是有沒母愛的母親,但更多愛孩子多過愛丈夫的,BL總是出現生了就不要的媽媽讓我有點不高興….

      我其實一直有在想不要對喜劇路線的漫畫太認真,可是…./___\

    4. 嗯……我覺得一般來說會想要領養小孩不是就是出於愛嗎?這樣講的好像小孩被無任何關係者領養也不會被愛一樣?
      而且就算要領養也不一定一方要是煮夫才能合理,現在雙薪家庭這麼多……重點是有沒有足夠資源支援養小孩吧。

    5. 速記 (Post author)

      說起來亞弓和他們也沒有血緣關係….
      嗯,會想去收養就應該是能接受無血緣,要有血緣才能愛的就不會考慮領養這個選項了

    6. NOVA

      我都覺得甘甜命運的情況是比較好接受的,因為二人的關係都幾乎靠住育兒連在一起,只有老師一個在養似乎大人小孩都會崩壞了的樣子。而樫崎有了照顧孩子的理由,就有住在一起的理由了,亦因此而重建了人生。在故事來說是通順,亦是一個勵志好故事,不過就我來說,看BL的目的不是看這類型的溫馨小品,畢竟我要看溫馨小品的話也有太多選擇了。
      就BL來說,甘甜命運甜度較低,比餐廳愛情風暴還要低(餐廳愛情風暴已經屬於低糖),假如不是番外篇而是獨立故事的話,我多半不會收的。

    7. 速記 (Post author)

      NOVA:我比較喜歡甘甜命運耶,本篇餐廳的部份佔了相當多的篇幅,甘甜命運比較集中在老師和樫崎的關係,我比較喜歡這樣的故事。當然餐廳也很好看。
      順便懷念一下早期BL小說的翻譯,以前我都不擔心的說…./___\

  4. 194

    謝謝速記的心得分享~~我也覺得可以先看「直到兩情相悅」再看這部可能會比較順一點XD 看了這麼久的BL有時候會覺得是不是只有單冊篇幅限定的關係,很多故事總是會讓人有哽住的感覺~覺得非常可惜~尤其是這種育兒的情節,若是無法好好交代主角內心的轉換或面對困境的成長,故事就顯得薄弱了些…不過看了大家的分享我才知道原來很多人看漫畫會連結到現實面,真讓小的我汗顏QQ除了報紙外我都當作是幻想非現實不會太認真的探討細節XDD看來我也要來重看好好反省一下了~~

    Reply
    1. 速記 (Post author)

      194 :每個人看書的感覺都不同,其實我後來看了東立的官方新聞還有一些書迷的感想,幾乎都覺得溫馨感人,讓我覺得自己個性陰暗了(哭)
      我如果看比較日常的書會連結到現實,因為對我來說這是劇情合理與否,雖然現實有時也很魔幻啦….=.=

    2. 速記: 沒有改錯,謝謝!

    3. 怎麼會去了上面留言的…

    4. 速記 (Post author)

      啊,有時好像回覆會跳開>_< 沒改錯就好^^

    5. 也有可能是我自己去錯地方留言啦,我比較相信這個可能性XDD
      下次留言時,一定要更小心才行!不管是爆雷,還是去錯地方留言,我都要全力避免!🤣

    6. 速記 (Post author)

      不用這麼拘束啦🤣🤣🤣

  5. 這本被我放置play了很久,終於在這幾天看完了~
    若忽略天降小孩的不合理性,以及有點過於輕描淡寫的同志育兒之考驗與應對,我覺得這本還不錯看的。故事温馨,但也不至於感人的地步。

    故事中,我比較喜歡的情節是: 老師對「一家人」對同志伴侶來說,會是怎樣的一個存在的探討,及儀式對欲成為被人認同的同志伴侶是否如此重要的思考。雖然只是淺談,但對於老師有意識到並嘗試在作品中討論同志伴侶成為「一家人」的可能想像,我感到驚喜和欣賞。只是,若能多描述亞弓作為同志家庭的小孩子,會在社會遇到怎樣的挑戰和迷惑就好了,讓有育兒成份的同志「一家人」概念更為完整。不過,礙於單行本篇幅有限,我也明白老師很難面面面俱到,必須有所取捨,所以還是很欣賞老師在作品中對「一家人」之探討!

    與《看不見的傷疤》相比,老師的畫技和劇情鋪排,真的是進步了很多。想起當初看《傷疤》時,一邊吐槽,一邊看的自己,突然覺得有點懷念(遠目)

    Reply
    1. 速記 (Post author)

      我覺得這本其實有很多東西可以再深入一點,比如日所提到的亞弓作為同志家庭的小孩子的立場,可是這本的困難都被老師用蠻理想化的方式簡易解決了,就覺得...可能老師還是想保持一個比較明亮的氛圍吧?

    2. 老師還是想保持一個比較明亮的氛圍+1
      若老師在整體比較明亮柔和的故事中,突然加入比較灰暗的的解決困難的過程,卻受限於篇幅,而沒能好好描述、過渡的話,反而會產生不協和感,破壞作品整體的和諧。而突兀的劇情發展,也會讓我更沒法投入其中,甚至煩躁起來。

      這兩天,我也順勢看完了《直到兩情相悅》,沒想到自己會喜歡《成為一家人吧》多一點。明明幼馴染和和馬的反差萌,是自己比較喜歡的bl屬性(?),但自己卻以異常平靜的心情看完了。在兩人心意相通和H時,我竟然沒有為此心動!!!大奇怪了!可能跟我當時精神狀態不太好有關吧?找天精神好點時,再戰一回!

    3. 速記 (Post author)

      《直到兩情相悅》我還在放置中,也是想等一個比較有空閒再慢慢看XDD

    4. 差點爆雷XDD,思前想後,點到即止是對的!

    5. 速記 (Post author)

      🤣🤣感謝沒爆雷🤣 🤣

    6. 大寶

      怎麼一堆錯字還缺字>”<:請速記幫我刪掉上一篇吧
      我是等直到兩情相悅出來後,先看兩情相悅這套再看成為一家人,
      依據故事的時間順著來看,
      就會覺得成為一家人中很多東西都是可以說得過去,
      如果反著看的話也算是另一種爆雷吧,
      先看成為一家人在看前篇,就會覺得前篇很平順了,
      因為畢竟都知道結局……

    7. 速記 (Post author)

      大寶:我刪了喔!
      為什麼會掉字啊>_<
      看倒述的書大概都有被爆雷的危險吧XD

    8. 話雖如此,總覺得自己有一句好像爆了少少雷。若真如此,真的很不好意思

      不知道速記能不能修改我的留言內容呢?若果可以且方便的話,想請速記幫我修改成 在兩人心意相通和H時

    9. 速記 (Post author)

      日 :我改了喔,你再看看我有沒有改錯^^

    10. 大寶: 說的也是!說不定我沒心動的原因跟被《一家人》爆了雷有關XD 我想要完全忘記或忘記大部分故事內容的話,應該要等一兩年吧。到時,我會假裝自己從來沒被《一家人》爆過雷,先看《直到兩情相悅》的!

有時會吞字,長文字請先備份再送出喔~