在看那些年他們眼中的BL時,我對出版社對BL的諸多限制感到很不滿,覺得應該讓老師們更自由的發揮,但是在一輪討論之下,我發現這些限制並非完全無理,更可悲的是我發現很多跳離這個框框的書我都不太喜歡...原來自己也是束縛劇情發展的書迷,感覺還蠻打臉的XDD
以下有雷
會提到這點,是因為『來、愛上我吧』是蠻本格派的戲劇題材漫畫,其它演藝圈背景的書可能還是以愛情為主,或是一半一半,但是標題作『來、愛上我吧』大部份都在講演技,可以說是少見的職業型的BL漫無誤。開場的扉頁也像是在對玻璃假面致敬,然而關於演技的部份並不太能說服我,所以雖然故事還蠻緊湊的,但我沒有很喜歡這篇。
最讓我不能接受的是零這個角色,他是天才童星,然而為了能全心投入每個角色,母親堅持在家也稱呼他劇中人的名字,所以離開戲劇後他是完全的『零』,完全是個空殼。我總覺得這樣的設定很不實際呀,畢竟如果沒有現實生活的歷練,他要如何憑空把自己變成另一個人?即使某些人感受特別強,能在腦子裡去揣摩他人的心情,但我覺得去觀察週圍和大量的取材比較實際吧?
書中另一個對比是全,無論演出什麼角色,他本人的存在感總是壓倒角色,因此他對零一直有敵對意識←這個設定我覺得就比較合理,有些人個人魅力太強,雖然演技不差但觀眾就是會出戲,在世人的評價就是明星而非演員。
同樣是以戲劇為主軸的漫畫,我覺得玻璃假面關於戲劇的部份就能說服我,麻雅和亞弓也是對演戲非常有天賦的天才,但每個角色她們都是反覆去思索甚至是直接去體驗,才能和角色合而為一,而零只是將自己放空就能變身為他人,在我的感覺是不合理的。
或許漫畫就是需要一些比較誇張的設定才有趣,但若不能說服讀者的話,也沒辧法得到共鳴吧。
第二篇『你是一萬光年的亮光』我覺得還不錯,雖然是我很討厭的『你愛我,我愛他』這樣的故事,但角色和氛圍都很不錯,兼顧了每個人的心情,又不會鬼擋牆得讓人不耐煩,整體節奏很明快,雖然不是喜劇,但我覺得很有校園愛情故事清新氣息。
不喜歡『來、愛上我吧』讓我反省是不是我真的不能接受非愛情為主的bl漫呢?但仔細想想,東京心中的職場度更高,但我還是很喜歡,所以只要有些許bl調味,職場漫畫我還是可以接受,這樣一想讓我心情好多了…..
倫敦巴里子老師我會分在喜歡的那邊,雖然近來有些故事我並不喜歡,但老師並沒有一直重複自己最擅長的愛情喜劇路線,而是挑戰各種不同類型的內容,我覺得很令人佩服。很多以前喜歡的老師一直重複同樣的路線,最後無法突破過去,漸漸變成無感的作者,我一直都覺得很可惜。以畫技來說,老師也一直在進步中,這也是即使有些書讓我失望,但還是會持續關注老師的原因之一吧^__^
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速記喜歡自己喜歡的東西就好了啦^^”
我們當然都希望整個BL圈的大環境越多元越好,但所謂的多元,應該是每個人都能在這裡吃到自己喜歡的口味,而不是勉強自己去吃不愛的東西,只為了讓這些作品也有生存空間
這樣就本末倒置了
自己不愛的胃口,可能有別人喜歡,那些你不愛的作家就讓別人來養就好,我覺得糾結在「我希望環境更多元所以自己的胃口要多元、不能只看愛情主軸的BL」這件事,有點好笑了
如果希望環境多元,有更多的選擇,那應該是讓更多的人能喜歡BL這樣才對((所以我們應該進行直銷與洗腦))
((自從我看BL考試都考一百分、夢想都實現、業障都沒了、家人也都平安,如果生病一定是因為BL看不夠多,所以讚歎BL感恩BL
所以大眾型作品(也就是戀愛主軸的BL)非常重要,因為它常常是大家入門的關鍵,但是入門後的個人造化,則成為多元市場的關鍵
然後…倫敦巴里子老師就靠速記養了(嘿嘿
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誇張但有說服力的演員角色—cold heart in new York裡的小攻!
蠻多演員是真的入戲後就出不來了
((自己演過系上的搞笑劇,有的時候也會遇到同樣的狀況哈哈,但不會那麼誇張就是了
to 妮娜毛:就是有點覺得批評出版社半天,結果自己喜歡的就是他們那套,感到無語XDD
雖然老師確實一直在改變,這點很令人佩服…..
不過近期作品,好像都會有個性上嚴重缺陷的角色XDDD
三村系列、蜘蛛這本,我還是喜歡前期的作品WWW
DEMON:我覺得老師還是愛情喜劇這個路線最好,但是想想看很多老師一直重複自己擅長的路線,最後也等於是走進死胡同,所以老師要改路線就改吧,感覺比一直重複要好。
個人覺得老師可以嘗試開長篇,像是三村,實在太短篇了WWW
BL長篇很少呀,可能也不是老師想開就開吧
「很多老師一直重複自己擅長的路線,最後等於走進死胡同」+10000
我也希望老師們能把漫畫當成「長期創作」而非「短線炒作」,不斷思索該如何精進畫技、分鏡、情節安排的能力,才不愧對「先生」的頭銜和讀者喜愛。但這真的不容易啊!
最近,我看起了南遙(みなみ遥)老師的作品,總覺得內心感觸很多。一開始,我跟網路上那些負評一樣,對老師的「娘受、肉多、沒劇情」感到不耐。但上週一口氣把老師現有的所有作品租回家後,我真的想替她平反一下。
綜觀老師的作品,一路以來分鏡都很清楚,人物也在十年前左右開始修改畫法。(但還是沒創造區隔)(汗)。近兩三年甚至嘗試減少肉量。(算是應讀者要求嗎?:P)可見,老師有在思考,是個認真對待作品的漫畫家。這樣的老師應該被鼓勵,而非拿現在的漫畫標準來全盤否定她。
這就像某些台式西餐老店,或許口味已「不合時宜」,但換個角度想,餐廳要維持一樣的味道實在不容易。我們無法否認他們的努力,也不能抹煞他們對早期西餐發展的貢獻。更重要的是,只要顧客們還在,大家喜歡那個味道,這些老店就有存在的意義,不是嗎?
總之,南遙老師很認真對待作品,也確實試著調整。但畢竟出道二十年,很難放下既有風格,大家別鞭她鞭得那麼慘。偶爾想洗眼睛、吃肉或放空時,不妨看看她的作品啊!
順帶一提,她漫畫的抓馬有很多經典配對。出版社願意找這些聲優來配抓,想必老師的作品代表了某種受歡迎的風格。希望大家能暫時忽略負評,好好享受漫畫配抓馬的樂趣^^。
p.s.好久沒來速記這,有點看不懂預定出版的討論串。如果有什麼發言不當,請原諒。(掩面)
to MB:みなみ遥老師之前超受歡迎的,畫風美型又多肉,二手書都拍超高的,不過我一直沒有很喜歡,主要是覺得劇情弱@@
我不太清楚みなみ遥老師近來的改變(沒有在追),但照MB的話,老師真的很敬業。
但該怎麼說呢...漫畫真的有所謂流行的畫風 ,如果不能跟隨的話真的不太妙,少女漫畫家可能還能轉淑女漫畫,但BL比較難….
改風格真的蠻難的,我自己覺得改得很成功的應該是矢澤愛和育江綾二位老師,早期畫風和現在比真的判若兩人。
一直維持穩定風格卻依然受歡迎的,我覺得山田靫老師吧,老師的故事我覺得從以前到現的都是走生活化風格,但這麼多年來我一直很喜歡>////<
沒有什麼發言是不當的,歡迎MB有空隨時回來聊^^
其實能實實在在的有三集的量就算長篇了QQ
我的標準更低啊,只要一冊都是同一個故事,我就覺得算中篇了,上下二集就是長篇無誤XDDD
to 速記,
我真正開始看BL的時間不長,不知道南遙老師受歡迎的時期和狀況。但現在看來,她的作品仍然適合「放空吃」,頗能符合部分讀者的需求。(但速記是劇情派,就無法了)。另外,愛抓馬的人應該也會喜歡她的作品。劇情從頭到尾「高能」,男聲優們一路呻吟到底,真是太好笑了!(太常聽特定聲優的後遺症,就是聽到連床戲都想笑:P)
說到流行的畫風,這個還滿讓我頭痛的。從創作角度來看,我並不喜歡「流行」。
一來,我對圖像的喜好很廣卻也明確。如果這股流行沒萌到我,那近年內的漫畫我都不用看了。現在檯面上,滿多輕盈路線、肌肉路線的作者,確實讓我嚴重視覺疲乏。
在我看來,BL自少女漫畫衍生,輕盈感發展至今幾乎無法突破了。老師們真的應該改一下,不要每個人物都自帶電風扇。至於肌肉,滿多老師還在摸索怎麼畫肌肉比較好,這種肌肉我能接受,但受不了有人「為肌肉而肌肉」,毫不思考「面美身猛」的組合是否合理=.=。
二來,創作初期學習如何運用流行元素,或借用突破既有風格確實很好,但若不思索自身風格,為迎合流行而「作出」類似形象,可就不純然是創作,而是模仿了。但長期模仿對創作生命不好,我實在不樂見。
順帶一提,去年在chil-chil排行榜上的某新人,跟當紅潔癖老師的畫風很像,尤其單行本封面幾乎可被誤認為潔癖老師。我不知道這新人是不是刻意模仿潔癖老師,但編輯、封面設計順勢而為的作法實在不可取。愈是競爭激烈,愈要製造區隔啊!出版社為什麼不提醒新人?到底想捧紅她,還是殺死她?不過,我看漫畫滿有耐心的,往往持續觀察才下評語。但願是我被打臉,而這個新人證明了自己的作品能經過考驗。
謝謝速記推坑,我會找老師們的作品來看看。最近的確有點漫荒,不論BL、BG、 一般向都來吧!(笑)
to MB:南遙老師之前在台灣真的很受歡迎,但我印象中只有一二本覺得不錯,其他我都不太喜歡。
我說的「流行」,其實比較接近世代的意味,倒不是特指哪一種風格。
好比我可以接受第四代漫畫家(高河弓、clamp這一代)的畫風,但對更年輕的讀者來說可能已經覺得有年代感了。
bl的畫風我覺得和少女漫畫比已經算多樣化了,不過確實還是會感到某些大紅作者被模仿,最近在推上就覺得某作者和田中太太相似度70%…
老師以前的作品真的比較好看…..最近比較好看應該是三高君
演員相關我覺得好看的都不是BL XDDD
像我們都是死人,粉與灰,這類的
喔喔:我也覺得最近最好看的是三高君,老師畫這類型的故事真的很棒。
我自己不太喜歡演藝背景的漫畫,演員的話又很容易被成劇中劇,這類的設定對我是雷=_=
跟速記相反,我發現自己很喜歡演員背景,尤其要有扎實的劇中劇XD
(大概跟小時候很迷玻璃假面有關吧!)
出版業界也算我的好球帶,真的比較會避開的是替身梗跟失憶吧~
我也迷過玻璃假面,但其他專講戲劇的我都沒什麼印象。。。
我會想避開的大概是花美男設定吧,什麼美男子咖啡店之類?
迷過玻璃假面+1。我手上的是《千面女郎》版。(自爆年齡)(掩面)
話說,求替身梗、美男子咖啡店的作品。我都沒看過XD。
MB:我也習慣說譚寶蓮和白莎莉XDDDDDD
替身哏我還蠻愛的(我知道很老套),不過一時要舉例有點難,水名瀨雅良老師我覺得她蠻會畫這類題材。
花美男的書我很難選,因為大部份都會略過,真的書荒也是翻得很痛苦。
反正那種各類美型男聚在一家店(或學生會),周圍女生都會對著他們發花痴、組親衛隊...這類的書對我都很雷,完全不喜歡。
to MB:
替身哏,我和速記一樣,第一個想到的也是水名瀬雅良老師
印象最深刻的是「非你不可」
其他還有:
麻生ミツ晃老師的「當他摘下眼鏡時」
SHOOWA老師的「Non Tea Room」
深井結己老師的「不屬於我的愛」
りゆま加奈老師的「戀愛狼嗥」
to 可p:SHOOWA老師的「Non Tea Room」!替身哏中我最愛這本了!
SHOOWA老師的書都好看,雖然偶爾腦洞大開,而且坑也很多wwww
(戀愛狼嗥)出乎我意外的好看,劇情很催淚,尤其老師的畫風,背景跟服裝好細膩,簡直想買一套來穿了XDDD
戀愛狼嗥雖然很老套,但真的好看!
to 速記,
『各類美型男聚在一家店(或學生會),周圍女生都會對著他們發花痴』這類型我還不至於看不下去,只要他們除了帥/有錢之外,還帶有某個合理條件(比如溫柔、善良),我大概都能吃。話說,おわる老師的《外出危機》算這類型嗎?
我比較不喜歡的設定是吸血鬼(但狼人可以)(喂~)、幽靈(但妖怪可以)(喂喂~)、高中以下的師生戀、黑社會。
順帶一提,我最近超想看戰國時代、武士、和服,但目前只找到《奈落何處繪卷》。這叫我這種歷女怎麼生存下去啊?(抱頭)
to 可p,
謝謝推薦。來速記這邊找坑超有效率,因為大家都很熱心啊!(灑花)
《外出危機》不算~我覺得這種程度的女性花痴還好。(而且我喜歡這本啊XDD)
MB的雷點我也不喜歡,雖然還是會有例外的,不過基本上屬於沒有加分的題材吧!
古裝的話,岡田屋鐵藏老師的千 – 螺旋之鎖 和千-長夜之契大力大力推!
戰國時代,武士的題材,我以前看過一本安曇的,忘記書名了,好像是東立或尚禾出的,那本好像是講義經的,大推~其實羅曼史系列也不錯,不過是西方題材~
剛去google一下,是戰場的禁斷之愛這本嗎?安曇老師的風格對我有點太美型,不過這本看簡介好像不錯!
剛想到雖然是一般向,不過光之風也很值得看,但好像被斷頭了....
To:速記
應該沒錯,我記得這類型老師只有一本,如果找得到惡魔夢碑,應該有幾篇也符合~
我發現除了作者,其他都記錯,居然是長鴻出的,記憶真是不可靠啊~
最近都不敢亂買她的新書了,總覺得有一些題材不是我的菜,尤其是黑暗系那些。所以這本是去租來看的,果然沒有買是正確的,畢竟我對明星題材也不是很愛。然後這本書的主題作不知道是翻譯還是分鏡出問題了,總覺得有點上文接不到下理的,看得霧煞煞的…..所以若稍後還有出新書的話,估計也是先租了看再考慮買了,之前有試過直接買回來看不喜歡放在一邊不知道怎麼處置才好呢!畢竟現在賣二手書也未必有人要…..好多人都直接網上看了~~
這真的是比較糾結,老師我特別有愛的都是愛情喜劇類,但是又覺得老師能多方嘗試是好事,但問題是其他嘗試都沒有原本的喜劇類好看。
二手書真的比較不好賣了,我記得以前如果是新書都蠻好轉出去,現在除了一些特別熱門的書之外都不太好銷啊