支持老師們的創作

因為看到新書區大家在談,本來是想直接回覆,但想說這也算是議題,那我們來開一個專門的頁面吧^___^

現在看盜漫幾乎是零成本零門檻,以前還要花正版錢買印得很差的盜漫,現在隨便就可以找到免錢盜漫。所以就和買正版CD一樣,開始有很多人覺得有免錢的幹嘛花錢?

首先盜漫(我不想說網漫,因為有合法電子書)本身就是侵犯老師心血的行為,就算有些盜版宣稱是基於推廣基於愛,但我相信沒有人何一位老師願意被這樣『愛』。

有些人則是說:要是網上看好看我就會買正版。聽起來有點道理?但老師沒有授權『試閱』喔。

就算是三流雷書漫畫家,他們的書也是拿來賣錢的。

當然台灣這邊也有資訊不對等的問題。日本在出單行本之前大概都先經過雜誌連載,而且書店的書一般也不會封膜,讀者在買單行本前有充份了解。

但是台灣這邊不行,沒有雜誌、書都封死死的,一不小心就被只有封面可看的書給拐了,某些不是第一眼作者的書就會很可惜的被無視掉。

我覺得台灣出版社是不是也能為此提供一些幫助,而不是埋頭一直出,然後再來嫌賣不好。有些本土漫畫家/小說家有店頭試閱本,這不失為好方法。

如果說嫌紙本試閱太浪費,青文最近有些書在書腰上有QR CODE,掃了之後就能試閱,我覺得這個方法超贊!大部份出版社的介紹不是在FB就是自家官網,對正在書店挑書的讀者並不是很方便,但青文這個在書店一掃就可以看,非常即時。我很期待各家出版社能跟進。

再來就是希望出版社能好好把關品質,當讀者必需拿盜漫的翻譯來對照才能看懂時,不覺得可恥嗎?你們是PRO的,本來應該是可以信賴的品質,最後卻被書迷出於興趣的翻譯打趴....

我印象蠻深的一件事,是之前有白目在台角的粉絲頁問那裡有漢化可以看,台角小編立刻爆氣,那時有馬來西亞讀者表示不明白台灣人為什麼不願意買書,因為他們要買台版書很不容易,往往運費都高過書價,而台灣讀者要買書不但方便,各種通路都有高低不等的折扣,這麼好的環境卻還是想找盜版看。

然後又看到有人說對岸的讀者現在都能團購相當數量的書,我想即使是跟團,書到手的價格也是會比定價更高,而且還要冒著風險,然而他們對正版書仍然願意支持。

我想台灣沒有漫畫迷敢說自己沒看過盜漫,當然我也是….但最近台版書雖然出書少,製作品質卻越來越好,我覺得拿製作精美的實體書還是完全不同的感受>/////< 盜漫對我的吸引力真的下降了,我願意等正版出來後一口氣幸福的看完。

我希望出版社對於盜漫的對策,不是消極的放棄市場,而是加強品質,創造附加價值,讓讀者更願意購書。

題外話:本來寫這篇是想想指責盜漫的,但想想不會買書的人就是不會買,所以還是修改一下方向,希望出版社能把市場做起來!

73 Comments

  1. Avatar小奈

    其實我覺得這些現象跟民族個性有很大的關係,很久之前我有在看nico生放送,一位遊戲玩家被質疑他所用的遊戲非正版的,而使很多無論是不是他的粉絲的人在他的動畫內譴責他。先不說這譴責是否有過於嚴重或是他到底是否是用正版或是盜版,日本人是非常瞧不起『盜版』這個行為。

    看到幾樓都在說有漢化才能避免買到雷書,你覺得雷那是你口味不同,你可以轉賣二手阿。日本一堆book-off跟まんだらけ等二手書店,讓實體正版書仍在流通。抑或,試看版可以阿,但使用者付費的概念呢?其實講明就是一種想貪小便宜的心態。

    我本身是在租書產業,因為借不好再封回去退給廠商這種非常要不得的行為。而目前的現況是,幾乎所有出版社目前的BL書籍都已經是拆封不退。台灣的出版社只想要賺錢,我一點也不覺得賣給對岸『台灣授權版』就是正確,這些賣給對岸的商人該去撞牆。大陸要版權他們要自己去跟日本談,版權可不是原本書錢*2倍價錢而已,日本多不相信大陸就因為他們的漢化以及他們會私印,沒有版權信任觀念。台灣要是這樣跟進,我看以後禁給中文地區的版權也不是不會發生的了。

    Reply
    1. Avatar速記 (Post author)

      我的猜想是代購人在台灣或台灣有人代收?台灣出版社應該不至於直寄對岸@@ 不過這確實是另一個問題,我剛去看了一下,除了青文有注明授權範圍外,其他家沒有寫很詳細,不過頂多和青文一樣吧?

    2. Avatar阿貓

      To 小奈
      不是你提,我真的沒想到……ˊ口ˋ如果這一切真的發生,我們要怎麼辦??
      啊啊啊啊啊 我們好不容易贏得日方信賴啊……

    3. Avatar速記 (Post author)

      可是對岸也有日文書代購啊,現在的網購這麼發達,代購、代付款、代收都有人在做...
      不過出版社確實要有自覺,不能賣到非授權範圍啊><

    4. Avatar懷serena

      地方授權,你簽哪就只能在哪販賣~每個出版社應該都一樣。授權,台灣也只是代理商,要授權要找原本的國家!

  2. Avatar阿貓

    TO:速記,我想出版社也不敢公然賣給對岸,一定也是透過代購……然而出版社把書賣出後,可以藉口不知道書賣到哪……
    我也不是沒有幫對岸朋友買書Q.Q……我真的沒想這麼多(不過我可以確認,我朋友只有自己看)
    QWQ唉….

    Reply
    1. Avatar小奈

      我不是正義魔人啦,只是很不喜歡對岸什麼都沒有做坐享其成的感覺。且我目前還沒遇到會把書翻譯+掃圖的台灣網站,但也許有人是會加入漢化組的吧,誰也阻止不了°ω°

    2. Avatar速記 (Post author)

      台灣這邊好像沒人直接做漢化,但我想一定有加入的人吧。而且之前也看過有人把盜版放在相本中QQ

  3. Avatar水餃

    這種事真的很無奈,
    個人絕對支持購買正版,
    但有時候又被漢化組安利很多新作品進而購買,
    不太喜歡只看簡介跟封面畫風就購買商品,
    至少試閱也好,
    所以希望在這方面像你說的那樣,
    能完善一點,
    覺得漫畫之星就做得不錯,
    可惜作品還太少,
    幾年前有做過租書店工讀,
    老闆的確說營業額越來越差,
    而且也倒閉了,
    個人覺得可以從電子租書紙本兩邊完善發展,
    目前會購買紙本很多都是喜歡以及想收藏還有喜歡紙本手感的居多,
    畢竟線上(盜版)看太方便了,
    能不花錢就不花錢,
    另外對岸政府好像禁止這一類的商品,
    他們要馬花大錢買日版台版要馬買劣質盜版,
    所以盜版猖獗,
    也要考量到這個問題,
    希望兩岸政府能更重視盜版這個問題並且重罰,
    我們自己則是抵制盜版,
    以及捍衛正版,
    遊戲的部分實況主大部分也以正版的為主,
    有用盜版實況的,
    也會被聲討,
    這是目前看到的現象,
    風氣挺正向的。

    Reply
    1. Avatar速記 (Post author)

      啊,我不知道漫畫之星這個網站,看了一下做得蠻用心的,如果能得到日方授權,也好希望翻譯漫畫能有這樣的網站參考^^
      盜版這個台灣沒什麼能做的,對岸真的要辦一定立即見效,但現在中日關係又不好,應該不會放在優先選項,所以暫時無解吧…
      正版如果能做到價格合理+有附加價值,我覺得還是能打的!

  4. Avatar懷serena

    日本也是有授權其它漫畫作品給中國出版社,只是不包含bl在內。
    其中正版授權作品不多,所以,,,!
    在來是日方授權的電子書,聽聞日方早已考量非法外流等因素,而放慢授權之說。

    Reply
  5. AvatarYG

    青文作QR CODE的試閱真的滿不錯的耶!
    希望能推廣出去~有試閱,相信不會完全依賴盜漫的人是有機會落坑的吧
    至少我就曾因為試閱小說或是日本官方釋出的圖,而不斷手滑
    但完全不花錢想不勞而獲的人,要剷除是很難的
    我也是會看盜動畫的人,也曾看過盜漫,實在很沒有立場去說什麼
    曾有在自己的空間分享側拍入手的書的一角或一格,推薦一些喜歡的書
    能入手中文版側拍,就代表台灣有授權出版對吧?
    但卻收到一些看了也很喜歡就馬上去”找來看”的言論
    或是討論到某本書,卻貼了盜漫連結給我,
    或是分享書,卻是盜漫譯名(我猜超久才猜到台灣譯名)
    心情實在很複雜……

    學生時期很依賴租書店,大多BL都是從租書店認識,那時候租書店的進書量也很多
    但近幾年倒店的倒店,進書量大砍的也很多,借書還常發生已經出好多集的書,
    只進1、2集就不進了,或是整部退掉
    如果學生時期,發生這種事就真的會跑去找網路了,因為租不到
    慶幸現在出社會有能力購買了,只是比較苦惱空間問題
    因為這樣,也希望租書店也能強大茁壯,
    如果當時租書店沒進這麼多書,我也不會認識這麼多作品
    我覺得租書店真的很重要

    我也相信喜歡實體書的人還是很多的,
    應該不只我,盯著螢幕看,眼睛很容易疲累的人也很多
    我也喜歡摸著紙的感覺,有一些小格子內容很有趣,
    或是有些老師的作品很會藏小小Q版、小細節,那些都很有趣,
    紙本感覺看這些小東西也比較舒服,
    希望能有越來越多人發現實體書的美好
    實體書不要消失~
    抱歉我離題了……
    雖然說不喜歡電子書,但還是有在看尖O跟東O的線上漫畫,角O的com*c w*lker
    畫面很乾淨漂亮,沒有詭異的浮水印,破壞畫面也毀滅創作者的心血
    盜漫並不單純只是免費漫畫,他是違法的啊……不是理所當然
    使用者付費啊~Give and take啊啊啊啊啊啊
    但是我還是有在看盜動畫,狂自打臉……我對不起創作者跟動畫公司……

    以上只是一些小小感受,感覺整個文不對題@@

    Reply
    1. Avatar懷serena

      CD音樂市場和DVD 動畫市場,也盜很大,但這又是另一話題……
      租書店的衰敗對出版社的影響卻實不小,所以這些產業都是環環相扣的關係!

    2. Avatar速記 (Post author)

      東立電子書價格蠻實在的,雖然很想表達支持,可惜想買的都已經入手了@@
      如果推薦某書,得到的回覆卻是去『找來看』,我會有自己是不做錯什麼的感覺(淚)
      以前租書店有書必進的盛況已經不會再現了,現在老闆拆書都要猶豫好久,我都不好意思借了...
      我是蠻喜歡電子書的,但要比實體書便宜才行,而且現在電子書的數量太少,進度也落後實體書,還沒體會到方便的地方...

    3. AvatarYG

      TO 懷serena: 嗯嗯,真的如你所說,其實盜版哪種產業都有,只能盡力支持了
      TO 速記: 的確會覺得自己是不是不該推薦@@ 多希望聽到的是”也去買來看”的類似回應
      還沒碰過老闆拆書的時刻,每次去都拆好,也沒未拆的,但是拆好的新書架上都是上或上上個月的書…..而且還只有五根手指頭數得出來的量

    4. Avatar阿貓

      To YG 我有時候會在推特上跟某些老師聯繫上,當他們看到我有買他們的書(正版)都非常高興,對我而言,買書真的是一種習慣,因為這是表達支持的方法!!
      我也希望BL市場能振作(我想一定可以)可以帶給我們更多歡樂!
      更希望日方可以看到我們這些讀者的期盼,多給我們一些授權!

  6. Avatar蒼焰瀧

    有台版的當然最好,但我覺得很重要的一點,是最近幾年注意到的,漫畫或者小說,內容很常看到錯別字,還有看不懂意思的錯(植?)字,或者缺字,以及漫畫印刷上的問題,已經很多本新書打開來看到,中間是有白線/摺痕(而且還有印刷,變成展開就是一條粗粗的白線),問我為何不寄回去,說真的,覺得很浪費時間………..Orz而且也是花自己的郵資,等於買那一本就花的比沒打折的還要貴QQ

    買本買到整個房間但是還是會買的人><

    Reply
    1. Avatar阿貓

      握手!我也買到整間都是……ˊ口ˋ
      另外,你真的可以寄回去,因為出版社會用等值郵票寄回來給你…我寄過喔

    2. Avatar速記 (Post author)

      對,我覺得這一二年,尤其實小說類的,有些翻譯簡直難以想像的差勁,這樣要叫人如何支持啊?
      印刷問題我好像沒碰到過,不過如阿貓說的,應該會退郵票給你,所以不要委曲的退書吧!

  7. AvatarQ

    基於對BL的熱愛而決定參與大家的討論。
    簡介:
    本人接觸BL領域大約一年多,跟大家相較之下,我看的書遠不及各位啊!因此真心佩服大家知道許許多多的好作品,提供我不少資訊,真心感謝。
    以下正文開始:
    關於大家的討論串我都很認真仔細的閱讀過了,我了解大家真心熱愛BL,也願意盡一己之力支持心愛的老師,覺得很感動也很開心,會在這個版上出現的各位基本上都是熱愛正版書的同好,我認為這是好現象,希望未來出版社能夠將日系BL市場做大(或至少不要消失),我想這是我們支持正版書的同好們的共同目標。
    不過,還是不得不承認這是一個資訊爆炸的時代,我們都處在這個洪流中,誰都無法避免或置身事外,因此若說盜漫的存在是導致租書店難以經營、出版社代理日系BL的意願低落的原因的話,我想影響程度大約只佔2、3成(可能更低)左右吧。
    現今相較於1、20年前的休閒活動已大大不同,這是時代趨勢造就的。
    我們現在有許多日劇、韓劇、陸劇、美劇任君選擇,有各式各樣的線上遊戲或單機版遊戲可以沉醉其中,這幾年智慧型手機也出現了,有五花八門的手遊可以娛樂、消遣,心情再不好的話還有免費的網路電話可以跟遠處的友人聊天聊到睡著…..等等(族繁不及備載),我們的生活模式已經改變了,書本已不是休閒娛樂的唯一選擇。
    再者,在眾多書籍的廣大領域中,不得不默默承認BL只是小眾(淚),跟哈利波特、海賊王、金庸小說擁有全世界、各個年齡層的鐵粉不同,BL並非主流,再加上BL洋溢著禁忌色彩,我相信很多人在還沒領略BL世界的美好之前,就會因為得知是”BL”題材而打退堂鼓。
    綜上所述,我跟大家的想法可能有點不同,我認為以上理由或許才是租書店逐漸經營不下去,出版社逐漸對代理日系BL越來越不積極的主要原因,盜漫的影響也有,但相較於上述原因,影響程度感覺又小了許多。
    我沒有打算跟盜漫站在同一邊,我也不認為盜漫是一個合法的存在,我更加不喜歡明明都是BL同好,但卻告訴我”網路已經有免費的可以看了,為何還要買正版”,我本身熱愛購買正版書(確實也以有限的薪水買了不少,但可能還是比不上資深的大家),而未來也會持續下去。
    但是,我總是不忍苛責看盜漫的同好們。
    我的態度是我心裡雖不支持盜漫,但我接受盜漫確確實實就是存在於網路上,至於誰會去使用它就順其自然,會看的人就看吧,堅持不看的人也很好,我最想要的結果是讓更多人加入BL領域,因為唯有廣大的粉絲存在,出版社才會願意積極爭取授權,而我們大家將不用總是擔心未來是否會有一天沒有日系BL可看(難道最後只能去學日語嗎?拜託不要),我認為這會是一個不錯的方向。
    最後,由於經過2008年的金融海嘯,薪水確實越來越少,物價越來越高,我相信很多熱愛BL的同好們一定內心少不了許許多多的掙扎,比如說,真心想將全部心愛的作品打包回家,可是無奈薪水實在有限,心有餘而力不足,這時候該如何將購買BL正版書的預算花在刀口上,變成一個必須深思熟慮的問題,再加上臺灣與日本資訊不對等的情況下,同好們用什麼方式得到相關資訊自然不在我過問的範圍中。
    說了好多,感謝看到這裡的你們,並沒有想要大家的想法跟我一樣,我只是更在乎:其實我們都有共同的興趣與喜好,也很希望有源源不絕的BL漫畫、小說豐富我們的內心世界,嗯….就是一種本是同根生,相煎何太急的概念(咦),我相信很多人都看過盜漫(包括我也是),可是只要願意購買正版書支持老師,我覺得就值得拍手鼓勵,至於只願意追不合法連載的同好們,我想只能盡力用我們對BL的愛來感化他們XD,最後許個願:希望臺灣出版社代理越來越多日系BL作品,最好讓我們大家買也買不完。

    Reply
    1. Avatar速記 (Post author)

      租書店經營困難確實和娛樂變多有關,以前很多人打發時間的方式就是去租書店借一本不花腦筋的書,現在打發時間只要一直滑FB就夠了。但不論盜漫佔了幾成原因,它就是侵犯了老師和出版社的權益….

      小眾的東西需要推廣這點可以理解,但如果說這個推廣的方式不並被相關人士接受,甚至是痛恨,那我覺得這件事就是不對的。

      就如同很多人說的:不會買的人就是不會,沒有盜漫他們也不會買,可能會變成不看而已,而且即使有人敢說自己沒看過盜漫(我想是很少啦…),也不見得經得起其它方面的版權檢視。所以我發這篇文也不是要當道德魔人。

      希望看盜漫這件事不要被合理化,推廣或愛真的不是理由,如果自己不希望文圖被人偷用,那為什麼會覺得老師的漫畫被盜是不痛不癢的事?大概就只是這樣的感慨吧。

      當然也希望出版社爭氣點,怎樣才能把市場做大?如何兼顧出書量和品質?只會氣盜漫是沒用的,它就是會一直在那裡(直到有政治力介入為止吧…)而因為利潤不夠就輕忽品質,有再多苦水讀者也不會買帳的,自己把市場做死真的不能怪別人喔!!
      =============================
      謝謝Q的留言,可以的話也希望以後可以分享心得喔 ^____^

    2. AvatarQ

      感謝速記的回覆 :)

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