那些年他們眼中的BL

雖然有些囫圇吞棗,不過看完後好多想聊的,我買這部的原因最主要是因為吉永史以及小鷹和麻二位老師都是我非常喜歡的,再加上ナツメカズキ老師的封面以及浪空的推薦,非常期待的入手了。

如果是想了解日本BL的源起,我會推薦買BL進化論,這本的分析角度更全面,而那些年他們眼中的BL雖然是訪問業界人士,但角度更貼近讀者,沒有學術分析艱澀,也不是局外人自以為是的評論,我自己覺得更能認同。

這本書中的一個重點是業界人士怎麼看待BL曾經的榮景,以年代推回去看的話,我猜是大然大量代理BL漫的時期,那時確實有很多現在看依然出色的作品,吉永史、山田靫及鳥人彌巳三位老師的作品是當時我最喜歡的,LOVE MODE及擁抱春天的羅曼史現在依然有很多粉絲,我覺得確實可以說是一個黃金時代,但很可惜的是當時也許是民風的關係,台版書被修得慘不忍賭….>_<

當時似乎是日本BL漫正開始商業化,業界還不太知道讀者的喜好,作者的發揮空間很大,而一直默默愛著BL的讀者們也對相關的書籍非常期待,所以市場一下就爆發了。但現在市場做起來後也開始有了明確的路線,作者們不再能自由自在的發揮。作者們對此的看法也比較客觀,雖然我覺得他們對此感到遺憾,但也認為這是市場成熟的象徵。

可是我對依照讀者愛好仔細定下規範這點的看法是比較負面,小鷹老師似乎也對BL漫會仔細標出屬性及雷點感到很困惑,因為其他的書並不會這樣做。雖然這樣確實能讓讀者避開雷點,但也限制了故事的發展。而且我覺得這也是很多BL迷每隔一陣子會對BL厭倦的原因之一,再怎麼喜歡某一類型的CP總也有吃膩的時候啊,完全的客制化對創作來說我並不覺得是好事。

吉永史老師提到在西洋骨董洋菓子店後就沒有什麼BL作的原因也讓我很意外,感覺並不是老師不想畫,而是後來就沒人找她畫了,是因為當時以西洋骨董洋菓子店為重讓BL誌的人不爽嗎...

昨日的美食居然找不到BL誌刊登也讓我覺得如果BL市場冷下來,一定是那些擅自揣測讀者愛好的編輯的錯,老是要求一定要畫怎麼的故事,完全能被預料的書有什麼好看的啊(氣死),市場要做大就要有各種類型的書,而且BL最早最死忠的讀者群也都有年紀了,怎麼會覺得沒人想看四十歲大叔的故事呢???我覺得BL之所以為BL,當然是要和其他類型的書有不一樣的地方,但也不用劃地自限,覺得一定要在規格裡才行。

關於H,我覺得老師們似乎都對非得有H感到無奈,對於喜歡曖昧關係的人來說,有H反而破壞了一切盡在不言中的微妙感,雖然我不是清水派的,但也不得不說每到差不多頁數就穿插H的做法,有時很破壞劇情連貫性。

當然說起來我覺得最棒的漫畫是有h又有劇情,但單有h卻沒有劇情的話,我覺得還不如看清水,因為沒有劇情的h通常也不怎麼好看。

雖然關於書已經寫了很長了,不過不知道大家會不會想聊聊『那些年我們眼中的BL』XD 畢竟日本的BL歷程和台灣並不一樣嘛。

在我的年代中有過絕愛很紅的時候,當時我也去租來看了,但完全無感,反而是非BL中的男性角色關係卻能讓我很開心!比如樹夏實老師的馬加洛物語和朱鷺色三角,比如吉田秋生老師的BANNA FISH >//////<

實實在在開始迷上BL,應該就是從吉永史老師那一代開始的吧,再加上木原音瀨老師的小說,從此就在BL不歸路了....

如果說山藍紫姬子老師的書代表的是耽美而非BL,那這類型的書確實現在比較少,老師在台灣最有名二手書價最高的應該是長恨歌吧?這套我也很喜歡,主角無愛的悲慘遭遇在BL中很少見,但是故事很吸引人,而且和老師其他台版書相比(瑾鯤花,美神禁獵區我記得都算是BE),結局也比較好。但是在誠文堂之後一些盜版書我覺得就沒有很好看了@@ 是說如果有可能也很希望老師的書被重代理,現在拍賣上的二手書都太貴了。

花郎藤子老師應該只有一本台版:聖艾爾摩之火,這本也很好看,而且拍賣價不貴,如果書況好很值得入手,雖然這本也是有道德上難以接受的點。

我看漫畫的時間非常久,但看BL有斷層時間,所以也許我的感覺有錯,但台灣BL爆發的年代我覺得就是現在,大然或是後來的尚禾以及瑪朵可能是趕上了日本的BL熱潮,但並沒有讓BL在台灣變成主流類型之一,現在的話我覺得BL甚至有些壓過少女漫畫了。是說吉永史老師也比較擔心少女漫畫的前途XD

以日本的市場之大,BL都還要被限制題材,台灣再篩選過又更窄了,我覺得這是最令人擔心的,抓住市場很重要,但市場如果不能比讀者想得更快更多,總會有被看膩的時候啊,希望台灣的編輯們在選書時也可以再大膽些,好看的書就會有人買單的。

55 Comments

  1. 筠子狗

    我也覺得台灣BL爆發年代是現在,尤其是這一兩年看出版社出版BL跟少女漫畫的比例,少女漫畫變得很弱勢,我是屬於只要好看,GB.BL我都愛,不希望因為BL壓縮其他漫畫出版,但出版社只重視主流跟銷售量,很多好書往往都成犧牲的對象,出了第一集就沒後續的少女漫畫也漸漸變多……抱歉看我在抱怨………(吉永史老師也比較擔心少女漫畫的前途XD)吉永史老師是先知嗎?((崇拜眼神
    我一直以為打開台灣BL界的大門是《萬有引力》,當年的動畫播出應該吸引很多女生進入腐女的世界,我是其中一人,不過大家比較注意後來播出的《純情羅曼史》,畢竟萬有引力並不歸納於耽美…
    早期的BL漫畫有幾點是我超忌諱的…像是受君太過女性化,看到這類型的我會想丟書,擺明是少女漫畫硬是要畫成BL,這樣直接畫少女漫畫人氣會比較高吧!!!再來就是速記說的(我覺得最棒的漫畫是有h又有劇情,但單有h卻沒有劇情的話,我覺得還不如看清水,因為沒有劇情的h通常也不怎麼好看。),沒想到速記跟我想的一樣,果然是重劇情的人~~

    題外話,我最近喜歡上了SHOOWA老師的《黑毛豬》系列跟三池romuco老師的《冰釋的庭園》,不知道有沒有朋友也看過這兩部作品?我很推薦喔~~

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    1. 妮娜毛

      Shoowa老師我是從non tea room開始認識的
      我記得不久之後老師的作品就上榜了!
      黑毛豬我喜歡第一集,雖然我都有收但是後面的故事我一直看了沒啥感覺……應該說有點沉重吧?因為黑毛豬的打開方式要是熱血白癡男兒的青春校園喜劇啊

      老師到畫風很有辨識度,但不知道為什麼我一直沒有很喜歡老師的漫畫qq

      我一直都是重口派的…H就是主菜啊!沒有主菜前菜跟湯跟甜點再好吃還是哪裡怪怪的,雖然也真的有前菜煮的超好的老師啦!現在我覺得至少至少至少要接吻!不上床沒關係,但連接吻的場景都沒有我就會懷疑老師是不是功力不足、畫不出那些東西才避開的((超失禮

      但主菜不一定要在最後上啊,BL也不是真正的西餐,這麼講究順序也是哪裡怪怪的
      世界恢復和平故事來到尾聲的H真的沒必要啊…頗浪費頁數的

    2. 速記 (Post author)

      to 妮娜毛: 我覺得如果沒有H的話,至少要是情人身份,比如昨日的美食,這樣沒有h我可以接受,但如果說連情人都不是的話(比如葉芝真己老師後來的作品),那我覺得就不是bl了,一般向也有很多好哥兒們的漫畫呀

    3. 速記 (Post author)

      to 筠子狗:吉永史老師覺得BL有基本盤,但少女們卻變得比較愛看少年漫畫XDD
      不過我覺得主流還是少女漫畫吧?改編成電視劇時都由一線偶像演出,BL演員就沒那麼有名,也還沒辦法在電視上播出。

      萬有引力我打開的方式不對,一開始我是先看老師自己畫的同人XDD,後來看商業誌覺得很普通…

      早期BL可能還是按著少女漫畫的模式吧,畢竟當時的主流還是傾向否定同性戀的設定(ex:我不是同志,只是愛的人正好是男人之類的),會想把受君畫成比較女性化也是可以理解。

      我覺得我並不喜歡完全清水的書,只是真的要在無腦h和有劇情清水之間選,我會選後者。

      《黑毛豬》系列有看,《冰釋的庭園》還沒呢,不過知道最近出了第二集,正在想要不要收,謝謝推薦!

    4. 筠子狗

      TO 速記:對耶….一堆少女漫畫改編電視電影都是一線演員,前陣子的月薪嬌妻,漫畫因為日劇而紅,看東立拿月薪嬌妻的版權拿得多積極,BL還是會因大眾對同性戀的偏見而比較難見光,不過會看少女漫畫卻不看少年漫畫的人也一堆,會喜歡少年漫畫大多都是本身口味比較大眾吧?不過很多漫畫雖被歸於少年漫畫,但其實被歸於少女漫畫也不會覺得突兀…

      萬有引力我一開始是看動畫,所以只接觸商業本…..現在回過頭看只是覺得畫得很亂來

      其實我也不是清水派,《黑毛豬》H戲份就超多的,但只要劇情好,H.清水我都愛~~但一定要有劇情!!這很重要

      《冰釋的庭園》劇情其實我覺得算平淡也很清水,但就是讓我能夠繼續看下去….

    5. 速記 (Post author)

      to 筠子狗: H.清水我都愛~~但一定要有劇情!!這很重要+1000
      我覺得說起來我是H派,但是劇情必需是第一位!

  2. 妮娜毛

    雖然沒有買書,但看完速記的心得好有感!!認真希望台灣有誰能紀錄下BL的歷史qq

    我入腐是在國三,那年同人界紅的是aph (我可是看過第一季第一集動畫的女人!)
    純情羅曼史第二季動畫剛完結,美咲與小弘的傲嬌讓我一頭栽入這個世界
    當年我看美咲哥哥的煩惱覺得“哇,如果是我一定也超困擾的,該怎麼辦…”現在我看美咲弟弟在那邊扭扭捏捏,覺得“有魄力一點啊!介意那麼多幹嘛!!”

    絕愛和抱春都是聽過的漫畫,但當年年紀太小畫風吃不下qq((現在也是…love mode我也吃不太下去

    2009年《這本BL不得了》第一名是中村明日美子老師的「同級生」,也是我買的第一本BL漫畫。這本清水神作的後續系列也一直都有拿下這個獎的冠軍,超神奇的!!!

    同年第三名作品鐵口老師的《無法碰觸的愛》是我買的第二本BL也是第一本肉。當年的書店檢查並沒有這麼嚴格,未滿十八歲的我第一次拿著18禁漫畫去●●書店結帳,那時的緊張感仍然記憶猶新,但店員好像看都沒看一眼呢(笑

    因為還是學生所以沒有能力買書藏書,都只能在網路上讀,現在看真的是超後悔的((絕版作就算不看了現在賣也賺啊…

    那年頭的腐女紅人是摸摸,我喜歡摸摸早期的文章,《好腐女不追嗎?》那篇讓我變成她的粉絲——一段時間。現在摸哥依舊很紅,摸哥也勇敢露面了,而網路上勇於跳出來承認自己是腐女的創作家/讀者也越來越多了,這是好事嗎wwww((我有時候還是覺得大家含蓄點啊,含蓄不見得不是美德的

    如果我說我可是見證過寶井老師畫的《只有花知曉》第一話問世的人有多少妹妹們會嚇到((即便是我、在這圈子裡自己也真的算有點年紀了……
    寶井老師讓人見識到什麼叫作畫風轉變的威力,一開始被大家看好的清水作家變成了超重口漫畫家,紅的亂七八糟、紅的不要不要
    差不多是10count第六話的時候讓我感到了追漫的疲倦感,不太記得自己那個時候幾歲(大學?
    從那個時候就開始就斷斷續續的看

    一直到前陣子,在逛博客來的時候買了はらだ老師的《變愛》,被震撼教育了:原來BL也有這種的,又帶感又有力!

    然後忘記是在查哪本漫畫的評價,找到了速記的網站ww((好像是言之罪
    因為相當認同速記的觀點((同時也是我很重要的買書參考依據…
    就常常到《趣。》走走逛逛
    應該是在這裡認識到田中太太,後來去看了老師的bitch社,又深深的跌入坑裡了www
    惡搞型的青春喜劇,就算之後完全不發展感情路線我也完全能接受的作品

    剛開始看速記網站也都偷偷摸摸的觀察,第一次回文我記得是里つば老師的gaps吧?((沒記錯的話…
    ((其實那本我超還好啊……如果不是速記的心得我大概也不會好奇去買來看

    然後,沒有然後了
    前陣子就發現從我關注速記當分界點的話,關注後的文章數已經超越關注前了
    然後之後雖然不能像學生時代一樣持續關注,但也會繼續斷斷續續的關注下去

    BL史的發展由你我做起!

    Reply
    1. 筠子狗

      TO 妮娜毛:我跟你相反耶,我反而比較愛黑毛豬後面那篇故事,因為太過於白癡的日常我很無感..
      但因為曾經經歷過的黑暗史,我對小吉能夠勇敢走出感到很敬佩,即使這會是一輩子的傷痛~~
      不過劇情雖然比較沉重,但還不到虐的地步,所以可接受…

      絕愛….老實說我也沒看,但尾崎南老師當年真的很紅耶,只是他的書還蠻黑暗的….當時的我只喜歡看歡樂一點的漫畫,畢竟當時還是小朋友…..
      不過當時阿部美幸老師的《微憂青春日記》也粉紅..還有我從高中就有追的漫畫家こうじま奈月老師,雖然他現在的作品我比較沒這麼愛,但他在BL界也呆超久…

    2. 速記 (Post author)

      TO 筠子狗:我也是比較愛黑毛豬後面那篇故事!我對太隨意的作品不太行(老師另一本繩子的我就不太喜歡)
      尾崎南老師坦白說畫風我不太喜歡,故事我已經記不太起來了,但記得看完第一集就沒有想再看下去的意願。。。
      こうじま奈月老師我以前也好愛,可是現在的書我都看不太下了,雖然還是以往的風格,但我就是沒那麼喜歡了。
      大和名瀨老師也是蠻強的,畫到現在還是保持水準,故事雖然不像以前那麼喜歡,但還是可以看。
      倒是cj michalski我到現在還是蠻喜歡的,總裁文我只看老師的XDDD 但好久沒有新書了@@

    3. 速記 (Post author)

      to 妮娜毛: 如果有夠資深又具備文才的人來整理台灣bl發展史,感覺也不錯呢!
      aph之前也迷過一陣子,不過後來自然而然的棄了XDD

      love mode現在看起來確實吃不下,因為志水雪老師現在的畫比以前進步太多了,但以前我也有迷過一陣子。

      我先把書店名馬一下,一開始書店大概比較應付了事吧,不過現在看起來像學生的人應該還是會被查證件吧!

      話說我對寶井老師最有印象的書就是10count,她這個時期的畫風我比較喜歡,之前的書反而沒怎麼追,所以可能不像大家這麼感到遺憾,當然我對10count現在一付要爛尾的樣子還是覺得很可惜就是了...

      はらだ老師的《變愛》我也覺得超震撼,又帶感又有力←就是這種感覺沒錯!!

      我好開心有同好逛到《趣。》,然後一起聊哪本好看,一起推坑真是太好啦XDD

      上班後時間真的會變少,而且也有不同於學生的心理壓力,不能常來也是可以理解的,正事一定要放第一(我是很想把正事扔掉就是了=_=)

    4. 筠子狗

      TO 速記:《沒有繩子也沒關係》劇情對我來說劇情沒有完整性,覺得作者如果可以多深入描繪主角們的感情就好了,結局很莫名其妙……一開始很難過是這樣的結局,後面卻說是會長想像的套路…..結局自行想像………..

      尾崎南老師的作品我朋友很愛,但我也無法讀他的書….
      大和名瀨老師~~~我很喜歡他現在的《帥哥老師真命苦 》系列作品,其他新作我都沒有很愛…..所以老師的作品我都是挑我喜歡的購買,全部我只有夏目維朔老師的作品會每本都收…

      CJ Michalski 我沒有看過老師的作品……好慚愧QQ

    5. 妮娜毛

      夏目維朔老師的書我也是全收
      不像寶井老師,這幾年下來夏目老師的作品風格倒是一直都很明確也很專一(?)
      但是故事卻不會讓人覺得很單調、每對攻受都有自己的個性,這點真的蠻厲害的((不像中村春菊老師、她的受幾乎都傲嬌XDD
      夏目老師的構圖簡單、畫面乾淨,對立形式的分鏡幾乎是她的特色了,用的很到位

      我記得我看老師的第一本作品是2009年的這本BL不得了的第9名(?)無所適從的情衷XDD
      讀到內容都快背起來了!!

    6. 筠子狗

      TO 妮娜毛:握手!其實我會接觸到夏目老師,一切只是單純誤打誤撞!!外加貪小便宜?
      我當時因為有2本想買的書打79折,想說要來湊個350元免運費,所以開始找看起來順眼又便宜的書本…
      剛好看到《無所適從的情衷》上面標示著(推薦)(暢銷)這幾個字眼,我就直接買了1.2集外加《純淨無色NO COLOR》(當時的我沒有在看網友推薦文章…..一切功歸於網路書店太會下標題?)
      然後打開看了之後,我就變成夏目老師的俘虜了!超開心買到這麼棒的書~~3本好看到讓我流淚!
      不過當時的我好勇敢喔,只因為新書打79折,又因為網路書店的標語讓我一次購買了沒有看過又陌生的老師的3本書….
      我是2008年就買了,支持老師已經9年了~繼續支持下去~
      老師雖然每個主角都長的差不多,但就是對我有莫名的吸引力…

    7. 喔喔

      剛開始看速記網站也都偷偷摸摸的觀察+1
      其實滿早就發現這裡資料齊全而且又有心得感想可以當買書考量(不然金錢有限阿XD
      一直到最近才來隨意亂聊

      APH我剛好是市場進入尾聲時入坑的,結果我的世界歷史考很好XDD
      也因此對歷史有極大的興趣,那時候我高中小論文主題是腓特烈大帝

      順便一提以前唸國文都覺得古人好腐,就比較認真學習(欸
      滿多文言文都讓我充滿想像
      搞到最後還去找中西歷史的同志或男男色情文學來看
      中國的肉文寫得好像武俠小說真的很好笑(X
      西方就是很喜歡群交

    8. 速記 (Post author)

      to 喔喔:一開始就可以來隨意亂聊呀>_<
      APH我記得在台版上市前就很有名了,我此就慕名(?)買了第一集,覺得超好笑,但後來就淡掉了。。。
      我從來沒有在唸國文還是歷史時感到腐,光是讀就煩死了XDD

    9. 妮娜毛

      APH到底救了多少人的世界史XDDDDD

      我倒是不太會認真意淫古人就是了
      對於李杜啦元白啦之類的官配(?)就是覺得很好笑
      搞笑的成分>>耽美的意味

      變成腐女後,其實我對同志色情文學也稍微那麼點感興趣>/////<
      但不知道為什麼一直沒認真去看哈哈
      連《摰子》《斷背山》也是聽過名字沒看過
      ((長越大就越沒閒暇去看這些東西了QQ現在想想確實挺可惜的

    10. 速記 (Post author)

      妮娜毛:《斷背山》我是一直很想看,但一想到是be就打消念頭...

  3. 大變態(對啦我是變態變大了)

    現在的BL動不動就做做做…其實很膩啊..雖然我看的不多。喜歡的作者不多,出版社可能代理100本我會買的可能不到5本(你滾)。我喜歡曖昧,甚至有可能劇情到了一個順水推舟的只有一個小做愛,那對我來說其實很夠了(甚至有的故事連碰都沒碰到),而且印象深刻。現在的BL跟色情漫也沒什麼兩樣了。(我可不是清水派喔..是邪惡(老)大人)

    山坡上的魔法師只親吻頭髮就讓我感動的要屎

    好啦老人家你快滾

    Reply
    1. 妮娜毛

      我覺得從以前開始、很多BL都是做做做啊XDD(就是經典套路,到了第五話第六話就會有和好h)

      我反而覺得現在的BL選擇比以前多耶,要曖昧向的教育向還是純肉的,都找得到
      但是大長篇都變少了,這也是真的
      不過大長篇的消失不只是耽美界,我覺得連一般向的漫畫都漸漸沒有大長篇了

    2. 速記 (Post author)

      妮娜毛:速食化吧,長篇故事需要鋪陳,但是出版社也許不想冒險。
      我自己覺得目前BL有點二極,有故事和畫風都非常出色的老師,但模板化的作品也很多

    3. 速記 (Post author)

      大變態(對啦我是變態變大了): 這本對bl越來越重口味也感到憂心,因為老師們覺得這是bl市場衰落的現象(因為銷量下滑,所以要用重口味來刺激銷量)
      我自己覺得自己是肉食派,但沒有劇情的肉不好吃呀
      山坡上的魔法師我只看了一些,之前我蠻喜歡明治加奈子老師的,覺得也是能把劇情和h畫得很好的人,山坡上的魔法師沒有h讓我有點失落XDD

  4. 喔喔

    我開始接觸BL差不多是國中(兩個友人狂推當時只看BG的我入坑)
    那時候最紅的動漫作是家庭教師XDD
    高中第一次看的商業誌是寶井的只有花 (所以我現在超恨數到十的)
    我就入坑了,再也無法回頭,再順便推高中同學入坑(老鼠會
    這時候剛好還是尚和要倒,結果一堆書沒機會買,只買到星期戀人

    我還記得國中友人那時候給我看了一個日文同人誌,超嗨的
    受被塞三顆還是四顆類似蛋還是球的東西,攻再把他那根插進去
    搞得受體內項摩天輪在那裏轉啊轉啊

    Reply
    1. 妮娜毛

      我懂啊!!和同學一起分享罪惡的同人誌www
      明明看起來比我還要乖巧文靜有氣質的女生竟然拿出超重口的本的時候,自己都不知道是被反差嚇到、還是被內容嚇到、還是被自己竟然超愛這口味這件事嚇到XD

      我發現不少很愛花曉的人沒有辦法接受10count,
      不過現在的孩子(中學生)好像都超級喜歡10count…到底是為什麼呢哈哈哈

      我自己是覺得10count到後面已經是在消費潔癖症,讓我不太舒服qq雖然我知道看BL這種消費男性的東西還介意這種事超詭異的,但我就是一直沒辦法接受這點嗚嗚嗚嗚

    2. 速記 (Post author)

      妮娜毛: 我都沒有可以一起分享罪惡的同人誌的同學,我學生時代都看很純潔的少女和少年漫畫XDD
      我對10count是沒有那麼多想法,就單純覺得變不好看了…

    3. 速記 (Post author)

      家庭教師和黑執事在我的印象中都是很受歡迎的作品,但這二部我都不太有愛@@
      感覺資深寶井迷都對10count很有怨恨,不過這部算是我第一次好好看寶井老師的書,我只對現在的發展感到可惜...
      喔喔的國中友人怎麼會買到這麼嗨的書啊XDDD

    4. 喔喔

      TO 妮娜毛:
      我懂中學生喜歡的點XDD
      因為肉吧
      我剛開始入坑沒多久就狂吃肉,無肉不歡耶,每天都像酒池肉林

      但過了這段時間就發現好空虛喔,還是有劇情的漫畫好看
      有段時間很愛今市子、吉永史的作品還有水城那本愛在絕境重生
      (最後那種沒有愛情生活還是會繼續下去的現實讓我很感動)

      TO速記:
      我也想問他怎麼買的XDD
      我問過他不覺得很扯嗎,他說對阿很扯,
      有一種不能只有他看到的使命

    5. 速記 (Post author)

      to 喔喔:突然想起國中時有些同學會租一些比較成人的漫畫來班上傳閱,不過感覺沒那麼勁爆XD
      話說愛在絕境重生也不是在bl雜誌連載的,卻絕對是必看之作呀

  5. 阿貓

    我從小五開始……你沒看錯,當時根本沒有分級,我記得那年看的漫畫叫 耶!拓磨……(小鷹和麻)
    然後是伊甸園(定廣美香),印象最深的就是這本,舅舅與外甥的戀愛…舅舅俊美又有才華,可是,因為活在爸爸的陰影下,沒有人認可他…大家只會誇讚已經逝去的人…中間過程僅記得一些,但…最後外甥擄獲了舅舅--XD

    接著是紐約紐約……其實超推這部,我認為堪稱經典,可惜…臺灣出版社一直不想再去拿版權-
    其實出版社也有出版社難處,現在的讀者真的難以捉摸,即便是在日本,也是很多人不買書,他們寧可上網看人家掃描出來的…
    唉…這樣的惡性循環…造成很多類型的書籍不會出現…到底該如何是好?
    每次看到臺灣出版社拿到的書,有時候真心想說,跟我期待的差太多了,但看到更多迷妹一直問,肉夠不夠時……好想叫她去看GV….那種最夠…
    連塗白都要說是臺灣出版社所為…我能說什麼,劇情不是遠比肉重要?看過吉永史的西洋古董菓子店,你會發現曖昧的有趣-看過他的印在眼底的月光…在愛與不愛間,難道只有肉體?精神上呢?
    可能我也與現世脫節--

    Reply
    1. 速記 (Post author)

      定廣美香老師也是好懷念的名字啊...
      小鷹和麻老師我最早看的應該是絆,但是當時完全不喜歡,還好後來有再看別的書才扭轉過來。
      紐約紐約如果日本有新裝版或許有機會吧,這部我覺得也是走在很前面的書,由羅川真里茂老師畫出很令我意外,之前我都覺得她是畫輕鬆校園少女漫畫的老師。

      我自己很愛吃肉,但總覺得以肉多少來選擇要不要買一本書很怪,劇情和畫技才是最重要的。

      不過吉永史老師自己覺得不被bl界接受呢….
      紐約紐約和愛在絕境重生不是在bl誌連載我也覺得很可惜,是否bl編輯認為這樣的設定不合規格呢?

  6. cannypp

    BL我是二次創作入坑的
    商業BL第一次看是10年前吧,在之前的我本來只要圖片好看就好,但是漸漸看膩了,開始找漫畫看,直接在網上找”BL 漫畫”
    就找到某e字頭的論壇,然後第一位我有印象的老師就是山本小鐵子
    完全是看上畫風的,那時只要親親密密H一下就看得很開心XD
    第一次在意後續和加筆而找代購買日版的老師是夏目維朔(夏目イサク)
    之後有一段時間沒有怎樣踫商業BL,只有一時心血來潮在網上亂找一些來看
    3-4年前才開始正式進商業BL的坑
    由GIVEN2開始正式開始大量買商業BL漫畫
    現在我進入疲憊期,覺得現在的新刊內容都是差不多
    都不太常沒事都去試看,都是看推特有什麼漫畫經常出現,才考慮看試看OTL
    對套路差不多的故事感到沒太大興趣,封面就在賣肉的,基本上沒有太多推薦都不會看
    現在都主要是追看某幾位老師,文乃ゆき,紀伊カンナ,キヅナツキ(刺傷),古矢渚,ナツメカズキ,
    最近一位叫ココミ的新人老師都不錯
    田中老師.夏目イサク還有其他一些老師就是等單行再決定
    話雖如此,其實我覺得公式化是無可避免,不要說BL,一般的動畫漫畫都有很多公式化的存在。
    雖然我很欣賞能夠有自己的風格的老師,但商業誌就是賣錢,編輯是有責任讓作品能夠賣錢,始終要迎合讀者口味,總不是當慈善家讓漫畫家發揮藝術的地方。
    公式化就像是穩穩賺的保障,編輯是覺得就算不大熱,起碼不會爆死。
    創新就是未知的領域,可能不被接受,但是成功的話就是先驅。
    就像魔法少女小圓的出現,之後都是不黑就不魔法少女(誤)
    H都是編輯相信是保本要素,就是相信有H就可以留著一定要H的讀者,所以就算是少許都一定要有H。
    我都有聽過一種說法是編輯要明確分別出友情和愛情的分別。我都有看過一種讀者說不夠親密的行為的話,不如畫成友情偶像劇來妄想就好了。
    我覺得BL界是一個戀愛漫畫和色情漫畫混合的界別,我覺得只是為了肉來看的讀者都是有的。尤其是高中到大學前後的年紀的人,會特別重視肉呢。而看得多BL漫畫的,多少都能接受一定程度的肉吧
    畫肉和不畫肉比較,不畫肉可能會讓讀者流失,但畫一點肉對一般腐女來說是無傷大雅的。
    讓我作為商人來挑,當然是選畫肉。
    就像互攻題材一樣,畫出來會有人嫌,但畫固定攻受都一定有人看,當然寧可迴避互攻的題材,
    事實上除了一些工口特化的分支雜誌,其實大部分很明顯很要求工口的雜誌/出版社,一般都是小型出版社。
    小出版社,幾乎每本都是由封面標題就是工口
    老字號和一些中流的比較新的BL雜誌比較能夠容納清水。好像清水大手Rutile,新書社的Given,Canna的聽見向陽之聲(事實上我覺得放到其他雜誌,應該早就被要求左改右改,正好Canna是頗開放的雜誌,嘛,開放到有點奇葩就是)

    但這都促成了現在這種很快速的戀愛過程的模式。因為大多都要一卷完成,還要馬上可以塞肉,就只好把在交往之前的過程縮減,現在都出現不少一開始就已經是交往狀態的漫畫,我覺得這種手法頗高明,巧妙地迴避了過程太快的短處,一些重要的事件用回憶殺可以搞定。嘛,總不可以每本都這樣搞XD
    還是公式化的另一難題是題材,BL是戀愛故事,但幾乎都單純是談戀愛,就算有戀愛之外的題材都很次要,甚至是「工具化」。很少見那種戀愛和另一個題材並行的故事,大多只是中途冒出一些名詞,或者頗為提出一下來製造背景,或者只是中途出現一下來影響主角們的關係被當成小工具。最後也只能停留在戀愛故事的範圍內。我估是因為有人覺得一般向就有很多這種漫畫,看BL就是為了看兩個男生相愛,這樣不如看一般向就好?事實上我都看過類似的言論,的確BL是戀愛故事,戀愛為主是完全沒錯,但是這都為BL畫上了一個框架,這樣公式化都變得更嚴重。
    但…..再加上一卷完結的要求,其實老師想畫都很難。不過其實現在都多了一點兩三卷預定的作品。不過都可能會傾向一次過發賣,例如市川けい的新刊就是上下卷同時發售,田中老師的怪物都應該是上下卷一起吧。其實出版社都知道一直保持著一卷完結的風氣都不是辦法,只是實在不敢大力開放這種中期連載,都只給有名氣的老師畫這種連載。最近ABO都被重視,都是為了對抗題材過少的問題吧。
    其實公式化的作品看下去也許不算是不好看,只是要我買來看,實在沒有這樣想支持

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    1. 速記 (Post author)

      to canny:不過公式化就很難避免進入疲憊期這個問題...
      我覺得BL之所以為BL當然是必需符合某些設定,但是如果說限制到最後成品大同小異,長久來說是負面吧。。。就像電影,不論港台都有一窩蜂的傾向,最後大眾厭了,市場也沒了。。。

      不過真的是萬幸,BL一直時不時冒出很有天份的老師,雖然我覺得有時一整個月只有二三本值得收,但就是那二三本讓我會想繼續追。

      我想出版社也明白公式化的弊病,但誰也不想冒險吧...

      我覺得canny講得很有道理,有些束縛甚至是書迷自己畫下的,出版社也只好配合…/_\

  7. Reiji

    資深腐女離開bl好~~多年,今年才又回歸,
    也是今年逛到速記的網站,光讀著這些心得都很有趣呢:)
    一直都潛水,看到這篇(太懷舊)忍不住浮上來。
    從留言看來,我看BL跟阿貓和速記的年代可能比較有重疊。
    大致是love mode、木原音瀨和山田當紅的時代XD!
    看這篇對bl未來憂心忡忡,
    但空白那麼久,再回歸bl界,
    其實是驚喜地發現好多好棒的作者&特別的題材,
    所以打起精神來啊(笑)!
    昨日的美食還是比較像料理美食漫畫吧XD,
    但我並不覺得有什麼不妥,只是bl讀者得適應重點不在感情線,
    而是由主角們敘事的這種類型吧?
    近期看過覺得有這種感覺的漫畫是川唯東子的胡桃之中,
    也是戀愛比例沒那麼高的,但其實也相當好看啊!
    對了,美神禁獵區是HE唷。

    Reply
    1. 速記 (Post author)

      Reiji:歡迎回歸XDDD 我之前也離開過bl,差不多有四年吧,當時還覺得我已經從bl畢業,賣掉好多現在想起來很後悔的書T_T
      昨日的美食是比較像料理漫畫,可是我會覺得其他類別的漫畫都可以畫專業類型的題材,為什麼bl就不行呢…
      美神禁獵區是he啊….那我又把劇情弄混了@@

    2. 妮娜毛

      看到關鍵字《胡桃之中》
      ㄚㄚㄚㄚ我超愛那本的!!愛到無論二手價多少我都要收藏
      原本沒研究絕版二手書的我也是因為要收胡桃之中所以認真評比研究各買家跟系統

      胡桃之中比較像是穿著以耽美為名的衣裳,脫下衣裳后裡面是以高超的故事技法為內衣、藝術知識為肉體的故事(我在公三小…)
      雖然耽美的成分較少,但和東京心中有異曲同工之妙
      雖然是在看BL但可以學到很多藝術冷知識哈哈

      老師沒有繼續畫下去實在是太太太可惜了QQ

      雖然絕版了,但現在市場價格不貴,對於喜歡不同類型的BL故事的各位我滿推薦收藏的^^

    3. 速記 (Post author)

      妮娜毛:我沒有很愛《胡桃之中》...只記得是我比較不愛的類型1,老師的書我大部份都覺得還不錯,只有《胡桃之中》無感
      越說越覺得我該不會就是限制bl發展的讀者類型吧…../_\

    4. 妮娜毛

      胡桃之中腐味很不重是真的啦XDD
      因為基本上不算是戀愛故事,發生的任何事件都沒有造成兩人戀情的危機
      (但是那種感情中沒有大風大浪、兩人一起攜手奮鬥解決生活中的問題的感覺,我很喜歡!)
      所以,如果打開方式不對確實會趕走一票人

      不過我本來就對藝術史之類的很感興趣,也算是會買票去看畫展的那種人((有沒有看懂就是另一回事了哈哈
      所以可能剛好對到我的胃口了吧

    5. 速記 (Post author)

      妮娜毛:妳是藝文愛好者!我就沒怎麼看畫展,最後一次進美術館是去看皮克斯的展覽XDD
      想想看BL編輯們會限制題材也是有道理吧,像我這種讀者就只想看愛情故事。。。。

    6. Reiji

      哈哈,我那時也是覺得自己畢業了,想到以前的收藏….嗚嗚T-T(撫心)
      我後來也買了「那些年他們眼中的BL」來看,
      特別喜歡小鷹和麻那部份,
      (也順便想起,小鷹和麻的絆可以說是我的入腐書啊!)
      (絕愛也是沒擊中我,不過絕愛竟然是足球小將翼的同人,真不可思議XD)
      覺得老師雖然離開了bl漩渦中心,還是很開朗想一直畫下去呢!

      胡桃之中大概比較適合在肉吃膩的時候看XD,
      裡頭一些”名作”其實是老師自己創作的,
      很有趣啊~也學到不少跟畫有關的事,
      如果戀愛情節多一點點會更受歡迎吧XD!
      有時時機也很重要呢,
      想吃肉時看昨日的美食也不會飽啊XD!
      要說超清水卻是一生羈絆的可不能忘了杉浦志保啊,
      (回顧了冰之魔物語,就是不小心被拖回bl的契機XD)

      說到限制題材,我應該也是共犯,
      回歸後,沒離開過bl的朋友介紹我看一些網路bl小說,
      我看了一部重生墾荒的,看了好幾章,
      覺得主角好認真在新世界生活、改變處境,
      只想問他:「你到底什麼時候要開始談戀愛XDDD?」

    7. 速記 (Post author)

      Reiji:說到小鷹和麻老師,我只希望境界線能繼續代理,但大概是沒希望了吧
      「你到底什麼時候要開始談戀愛XDDD?」←我看bl也常常會這樣,如果一段時間了還沒有進展,就會覺得老師是不是忘了放bl進去....

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